女性領導力 把所有事情看成一幅拼圖，就不會計較自己拿到哪一塊——專訪國泰金控投資長程淑芬

從熱愛話劇與抒情的少女，到就讀大氣科學系、成為國泰金控投資長，與其說程淑芬的人生是誤打誤撞，不如說她是專注看著自己的心之所向，並且在每一個命運安排的難題跟前選擇正面迎擊。

 

高中時期，她參加話劇社，實在太投入了，想著一定要去就讀在大專盃話劇比賽拿下好名次的台大。於是她選校不選系，進入台大就讀大氣科學，如願玩社團、談戀愛，兼修中文系的課滿足她的浪漫。

 

這樣的故事看似與多數大學生相同，然而，是什麼不同讓她擁有現在的成就？

 

 

把一個領域做好，老天爺就會為你開路

 

程淑芬聲音纖細柔軟，笑起來非常靦腆。她說起自己當初想跟男友一起去美國讀書的故事：托福考了 8 次、GMAT 考了 7 次都沒過；後來只好用大三曾考過的GRE成績申請學校，跨領域攻讀財務銀行碩士。看似瘋狂追愛，實則能看出她的個性，她願意為了想做的事情一試再試。

 

「我做什麼事情都會蠻投入的。當我們把一個領域做好，老天爺就會在前面開三條路給我們選，這個我是很相信的。」程淑芬傾向相信自己可以，不會的，再學就好。她說自己也很容易焦慮，但會將好的、壞的狀況全都想過一遍，「想完了，就能好好享受過程了」。

 

雖然會害怕，但不會逃跑。這種面對挑戰的心態為她帶來許多正面的結果，並在她後續的人生裡一次次被反覆驗證。

 

比方說，她從美國回來面試第一份工作，直到當天才驚覺那是一間證券公司在徵研究員、而不是她想像中做經濟研究的研究員；但她仍在面試當下表現了最好的自己，並獲得了一份大大改變她職涯的工作。

 

比方說，前輩都把熱門股做走、把冷門股分給她，她沒有抱怨，腳踏實地去研究，景氣循環之下，冷門未來也會變熱門，先有機會蹲馬步打基礎也很好。又比方說，她曾經在某份工作中萌生離職念頭，「其他同事卻率先遞出辭呈」，她想：自己如果也離職，公司會雪上加霜。不忍心提辭呈的她，選擇再撐一下，撐著撐著就看見了新的自己與機會。

 

「我後來發現，有時候我們對現狀不滿，是因為眼睛只看到前面，看到的自己不夠全面，或是不想等那麼久。我覺得，偶爾你可以跳起來看一下圍牆的另一邊是什麼，你可能會覺得：哇，那裡真好。可是別忘了，我們需要一步一步才能爬過那個圍牆。」為什麼他領的薪水比我多？為什麼我升遷得不夠快？為什麼總是有人要搞辦公室鬥爭？對程淑芬而言，時間不該花在思考這些問題上，而該專注於成為更有價值的人。

 

「有聽過我講話的人應該會知道，我不是很會講話、社交也不太行。但是專業不會寂寞，專業沒有灰色地帶。成為專業的人，名跟利自然都會跟著你跑，活得也會更有自尊。」對她而言，名與利本是專業與成就的副產品，若是本末倒置，只會讓情緒凌駕成長、手段混淆目的。

 

從 I 到 We，每個人拼一塊拼圖

 

職涯一路上，程淑芬選擇工作時喜歡看成長性勝過於當下的薪資，看利人勝過於利己。「有時候面試完，即便對方給我加倍的薪水，可是感覺發展性比較小，我也不會去。我不想要只賺錢搭配寂寞，反而希望可以學到更多、有自己可以貢獻的部分。」多年來，那個詩意的少女還活在她體內。當初選擇加入國泰，也是因為她想著：過去一直在外商替外資賺錢，該是時候為台灣人做點什麼。

 

「我希望可以幫普羅大眾管錢，國泰有1300萬張保單，只要顧好，就是幾百萬個家庭的未來，我覺得很有意義。」她謹守這份起心動念，無論遇到什麼困境，在這樣的念頭下都成了小事。

 

從人人稱羨的外商、王牌分析師的生活往前走，她盼望一個眾人不為「熱門」擠破頭的世界，「我不知道耶，我只是一直覺得人跟人之間要互相，而且人也只是地球的一種生物之一。如果每個人都只想搶最紅的事情，就沒有意義了，一直 I、I、I 只會哀鴻遍野，換成 We、We、We 不是好多了嗎？」她自嘲曾有人說她眼光很好，冷門股也能做熱，但她其實一開始只是撿別人不要的來做。

 

「去做，然後看到自己做的領域有慢慢擴大，這樣就可以了。如果那時有人要來搶，我們就送給他，再去做下一個很重要但沒人要做的事情，只要做出規格，餘光也會照到自己。」

 

包括她進入國泰兩年後，在一位歐洲退休基金投資人提醒之下，驚覺國泰的 ESG 分數落後，便決定扛起責任急起直追，成立責任投資小組、推動永續金融。如今，國泰在永續金融、金融包容性等面向，皆名列全球產業領先地位。

比起享受現在，程淑芬更喜歡創造未來，如果理想的世界是一千片拼圖，每個人都只選中間的來拼是拼不起來的。而她很樂意去拿邊緣的那幾片。

 

佛有八萬四千種法門：向上爬不一定要踩著其他人

 

一路從新手職員開始步步爬升，程淑芬身上卻看不到狼性，她不受限於過往對於求升遷者、領導者的刻板形象，以自己的特質與步伐前進，創造能保持成長、互助的職場氛圍。

 

她說，想著自己還能貢獻什麼，而不是想著要往上爬。爬上一階，如果發現適應不良，往後退一階再修煉就是了，畢竟沒有只能向上的樓梯，「同事之間不要惡性競爭，每個人都有自己要表現、都有家庭要養，如果你選擇的公司是成功的劇本，那我們會一直需要更多的你，甚至更多比自己更厲害的人。」她的領導方針，是常常告訴夥伴，佛有八萬四千種法門，每個人做事情的方式不同，要互相支持。

 

「不要總是 my way or no way，這次誰負責、誰有需要，我們就去支持他，下次其他人也會支持我們。所以我跟同事之間的互動很單純，只有一件事：希望他們明天比今天更好，那個好是你有所學習，喜歡自己，但也懂得欣賞別人。」作為女性領導者，她善於傾聽同事的煩惱，以同理心引導團隊，追求整體而非個人表現。

 

 

談起團隊，程淑芬語氣是滿足的，「團隊不會有什麼吵架、爭執、搶東搶西的，因為要搶的話，那我的給你好了。」她樂見每個人發揮不同特質，但能共享相似的價值觀，在不同的位置上找到自己的成就感。

 

關於女性：該是妳的，不要選擇後退

 

金融業女性很多，但也跟許多其他產業一樣有著越往上爬，女性越少的狀況。對此，程淑芬分享觀察，「因為過往重男輕女的觀念，女性常常從小做家事，習慣注意細節、流程，但男性被訓練去思考下一步要做什麼，因為其他的事情別人會幫他搞定。」她說，這或許沒有好壞，但會影響女性對自己的自信。

 

「我曾經聽說有科學家針對台北市一些頂尖高中做調查，問學生對自己的評價。結果男校的人都給自己打很高分，女校的學生都給自己打59、60分。因為我們女生從小就比較縝密、細心，習慣多做少要求。」長期下來，女性在很多情況下容易認為自己不夠好。

 

包括當升遷機會來臨時，「有些女生被問要不要升遷，她們會拒絕，但她們可能不是不想要，只是會害怕做不好而不敢接。要相信，人家願意找妳就是相信妳。」程淑芬也發現，生了小孩後女性常常自主退位，「有孩子，一定有人要稍微 slow down，可是那為什麼一定要是女生退下？這樣好像跟著羊群的羊沒什麼主見，覺得『那就是我該犧牲了』，女生要有勇氣去優雅辯論，有時候會發現另一半其實會鼓勵支持我們。」破除所謂的理所當然，女性也有追求職涯發展的權利。

 

 

程淑芬鼓勵所有女生，機會來臨時，不要選擇後退。「如果妳是足夠優秀的員工，相信很多事情都會 design around you。公司會願意為了妳等待，稍微改變作法。」她說，家庭、工作、自己的身體與心靈，我們不用每個階段都想著把每一件事都做到滿分。

 

「很多女生把工作、家庭當成 0 或 1 的選擇，我覺得很可惜。我們能不能都拿 0.8？已經是 A 了，都很優了啊。」

 

即使走的路都和許多人看似相去不遠，但程淑芬總是先覺得自己做得到。即使嘗試後遇到挫折，她也能靜心蟄伏，等待下一次向前的機會。她看待所有事情為尚待完整的拼圖，於是不計較自己分到哪一塊，只要自己能從中有所成長、且能為眾人帶來幫助。原來，是一次次的選擇，讓程淑芬成為現在的自己。