女人沙發 宅女小紅與林念慈　私密話題大聲說

春雨濕冷的四月天，上了一天班的OL，沒趕著回家，而是提著自己的抱枕來到台北華山文創園區，赴女人的私密約會。

非常木蘭「女人沙發Women's Talk」推出以來，讀者反應熱烈，今年，與華山攜手策畫公開的沙龍聚會，第一場「私密話題大聲說」，邀請人氣部落格作家、「胯下界天后」宅女小紅，以及推廣布衛生棉的社會企業「棉樂悅事工坊」負責人林念慈對談。 現場旗海般的小碎花「裝置藝術」引來好奇，日式拖鞋？答案揭曉：女人每月都會使用的親密夥伴─衛生棉，而且是棉布縫製的。密會就從「她」 (月經)談起，女性羞於啟齒的私密事，這一晚毫無禁忌，大方說出來。

 

問：談談青春期面對初經以及性徵出現的心情。

宅女小紅（簡稱「紅」）：我快四十歲了，成長的年代還是民智未開，開始穿胸罩、月經來了，都會覺得很害羞。生理期原本是再自然不過的事，學校卻用了很不自然的方式，要我們幫月經取個親密的小名，天啊！我要叫「她」瑪麗嗎？小冊子畫了蛋糕，全家一起慶祝，真的很邪門。念慈是七年級生，學校還這樣教嗎？

林念慈（簡稱「慈」）：我三十二歲，初經好像是小學五六年級吧，上舞蹈課在更衣間換衣服，發現內褲紅紅的，也沒理，連外漏都不知道，回到家媽媽發現，很開心告訴家人。學校健康教育究竟教了什麼，記憶很模糊，只記得看過一個性交動畫影片，全班很震驚。

 

問：尼泊爾傳統認為女生的月經是不潔的，台灣也有月經來不能進廟的說法，很多國家好像還存在對女性身體的禁忌？

慈：印度教傳統認經血是不潔的，初經來時要被隔離。去年還在尼泊爾報紙看到一則駭人聽聞的消息，一個女生月經來被隔離在茅草屋，晚上被老虎咬死。二十一世紀還有女性遭遇這樣的對待。

我的工坊在尼泊爾山上農場，一次巴基斯坦有機農夫團來參訪，他們問工坊是做什麼的？擔任翻譯的巴基斯坦女生臉都紅了，這個話題在巴基斯坦同樣少被開啟。但在台灣擺攤賣布衛生棉，反倒沒有想像中避談。

問：小紅的文章從大姨媽遲到、剪會陰……，什麼都能談，現實生活中妳對性的態度為何？

紅：寫胯下事完全是無心插柳，第一次是因為得了尿道炎（現場笑聲），有什麼好笑的，常憋尿就會呀！

就醫過程很有趣就寫出來，男同事會認為性行為蓬勃才會得尿道炎，怎麼有這種奇怪觀念。後來又把抹片檢查也寫出來，當成一個器官看待，慢慢越寫越多，我不是一開始就跨過那條線，而是慢慢接近。有些八年級生可以很自在談這些事，我還不能。

問：念慈的第一片布衛生棉好像是男友買的，現在工坊也有男性銷售員，談談不同世代性觀念的改變？

慈：2012年辦了第一場活動「翻滾吧！布衛生棉女孩」，買了世界各國布衛生棉參考，畫版型，製作sample，也有男生來參加，他說想更認識媽媽、姐妹和女友。之後辦的DIY工作坊、讀書會也有男性或情侶報名。

目前工坊有「布衛生棉男孩」 擔任銷售員，和客人談話，所有疑慮都解說得很詳細，女性顧客還開玩笑問：「你是不是有月經？」

 

問：小紅從書寫中更認識自己的身體？

紅：多少會。開始寫部落格後，我發現以前覺得害羞的事，寫出來，很多人都會留言分享她們的經驗。生完孩子後得了痔瘡，只能以天崩地裂來形容，把痛苦的心情寫出來，一堆媽媽留言說她們也有，心中的大石頭突然放下。當我們勇於面對自己，就會跳脫束縛，覺得很丟臉的事，其實只是自然現象。

 

問：現在的妳更有自信？兩性關係更健康嗎？

紅：應該是說以前覺得是問題，現在越來越覺得不是。最近太常把痔瘡掛嘴邊，老公聽多了，有一天問：需要幫妳看一下嗎？當妳心態健康，就不會擔心老公發現我那裡有個東西，好害羞！

問：妳會如何教育妳的寶寶？

紅：最近幫兒子換尿布，男生尿尿是會噴的，還會噴到自己，我很困擾，盯著它看，這輩子從沒有那麼認真地觀察男性生殖器官。

 

朋友的兒子三歲了，喜歡抓自己的生殖器，我想如果我的孩子也開始抓，要如何面對？說「雞雞」？或是用學名稱呼？有一天老公尿道炎，醫生看病時竟然沒說陰莖，而是說「雞雞」，今天好像是我這輩子講最多「雞雞」的一次，好害羞！

問：念慈從事布衛生棉推廣，對於身體也有不同的認識？

慈：當初帶領尼泊爾婦女使用布衛生棉，自己也開始使用，覺得很舒服，更發現與身體的關係有了改變。

 

清洗布衛生棉可以觀察經血的狀態，身體不好時，血是暗紅色，帶有血塊，一位朋友手術過後第一次經期，是非常深的紅色，還有許多血塊。所以，身體狀況經血會告訴妳，非常神奇。

用布衛生棉之外，我也開始穿無鋼圈棉質內衣，真的很舒服，現在也不太化妝，一步步觀察自己的身體，慢慢調整到最舒服的狀態。

 

問：美國劇作家恩斯勒的劇作《陰道獨白》四月在台北演出，這齣戲已在全球一百多個國家上演，並發展為終止婦女暴力的V-day義演，女性身體的不被認同，導致世界上還有歧視、性侵等暴力，兩位認為還有哪些可為女性平權發聲的方式？

慈：第一次看《陰道獨白》是2006年，在三重一間老戲院，入口設計成很緊的陰道口，看到阿公觀眾也在鑽，很尷尬。看完戲參加工作坊，要演出自己的高潮，害羞到爆炸！很多台語髒話都在罵女性器官，第二年的演出有一段觀眾互動，大家一起高喊「雞巴」，為「雞巴」正名。

 

這是一齣非常棒的戲，有美好的、戰亂的、也有遭受暴力的陰道故事，它讓我們更了解自己與身體的關係。

紅：《陰道獨白》剛在台灣演出時曾找過我，當時，找不到可以和陰道對話的話題，現在，我生過孩子，陰道很有事，可以找我了。

 

最近在部落格寫兒子有包皮，想趁他還小時割掉，馬上引來男生撻伐，連老公都對兒子說：媽媽要「傷害」你！男生有沒有想過：女人生孩子會陰要被剪開，傷害更大。

 

問：念慈從擔任志工進而成立棉樂悅事，創業需要那些準備？

慈：我一直想把國際服務做得更深化，29歲決定創業。很多人認為，得先念學位或學技術，但我連縫紉機都不會就開始了。棉樂悅事去年底成立公司，但從2013年3月就開始雇用尼泊爾婦女製作布衛生棉，現在有六人，她們做得很開心，產品也賣得出去，一步步成長。

阿嬤的年代也是把布當衛生棉，只不過是舊布或破衣服折一折，棉樂悅事同樣用布，但是用好的、漂亮的棉布。因為，尼泊爾同花色布料無法大量生產，每款都是限量的，每次月經來用不一樣花色，心情也會很好。

 

問：用過的衛生棉帶在身上會有心理障礙嗎？

慈：拋棄式衛生棉大部分材料是石化副產品，經血悶在裡頭產生細菌，才有異味。布衛生棉是純棉、透氣的，血乾掉後，不會有什麼味道，放在收納袋回家再洗就可以。

問：念慈剛從日本回來，談談到國外推展布衛生棉所見所聞。

慈：擺攤時認識一位日本女生，也用布衛生棉，曾參加工作坊學習如何排經血。古時候，日本女生穿和服，不穿內褲，月經來時必須練就可以hold住的方法。那女生說，當意識到經血要來，先hold住，再去廁所用力排掉。學會hold住經血，一天一塊布衛生棉就夠了。超神奇。

紅：好想知道怎麼hold住。

 

慈：應該是很有意識感受經血的存在，也就是看到自己的身體，重新與月經產生關係。當我們習慣拋棄式衛生棉，有了血就再換一片，經痛就吃止痛藥，這些都阻斷我們和身體的連結。布衛生棉沒有防水層，會開始意識到經血量；要清洗，就會觀察，慢慢和身體建立起新的關係。南美洲稱月經為蛇與月亮，蛇會脫皮，月亮有周期，月經是每個月的蛻變與重生，是一件美好的事。

問：小紅一篇文章「小姨媽初體驗」，談「月亮杯」試用心得，妳用過布衛生棉嗎？

紅：我用過月亮杯，沒用過布衛生棉。大家知道月亮杯嗎？一個杯子塞進去，真的非常不習慣，擺在那裡都不對，太深怕拉不出來，太淺怕掉出來。年紀越大越喜歡比較環保的東西，很想試試布衛生棉，只是，已經一年多沒月經（懷孕生產），現在和她（月經）好不熟噢。

 

問：小紅是OL、部落格作家，現在又多了媽媽身分，如何分配生活？

紅：剛開始寫專欄時會想：怎麼有辦法一個禮拜寫一篇，當一周要交五篇，只寫一篇就覺得好輕鬆。事情臨頭不得不面對，就會發現人有很多潛力。現在的我像阿信，揹著孩子做事、寫稿，老公做事會要我把孩子帶遠點，不要吵他，我卻可以在孩子屎尿和哭聲中寫出一篇篇讓人讚嘆的文章，女人是不是比較厲害呢！

不過，我還是要告訴女性朋友，孩子生下來，就要讓先生學著換尿布、洗澡，要和先生站在同一起跑點學習，女人也有自己的人生，千萬別把照顧孩子全部攬在自己身上。

男女平權要從小事情開始，我現在致力推廣讓老公做家事，希望將來可做到過年不用回婆家。為什麼兩個人結婚，女生就得回男生家過年，我知道短時間很難改變，先從做家事開始，希望透過自己不斷「哭夭」，改變家裡的不平等。

問：棉樂悅事成立到現在，看到什麼改變？

慈：我在尼泊爾做的是把話題打開，這個計畫運作兩年來，背後有很多尼泊爾男性的幫忙，我問當地村長為何願意支持，他說，可以幫到太太、媳婦、女兒，Why not？