女人沙發 韓良憶與Amy　為愛勇闖他鄉

旅居荷蘭十多年的飲食生活旅遊作家韓良憶、二十三歲就成了台灣媳婦的「英國奶奶」餐廳創辦人Amy，六月相遇在「女人沙發Women’s Talk」。兩位異國人妻因為愛，勇闖他鄉；因為美食，鄉愁得到慰藉，初次見面就格外投緣，對談還沒開始，話匣子一開，美食、星座、異文化禁忌，無所不聊。

「異國人妻的婚後冒險」對談，吸引喜歡旅遊、正在談異國戀和修成正果的異國夫妻到場，現場氣氛溫馨，但韓良憶不給浪漫的想像：「同理心，異國婚姻才能走下去。」愛笑的Amy則說，凡事往好的方向想，才能開心過日子。

問：良憶曾說鹿特丹是最無聊的城市，妳的白馬王子卻來自鹿特丹，這段姻緣如何牽起？

韓良憶（簡稱「憶」）：第一次去鹿特丹是二十年前，好友易智言導演《寂寞芳心俱樂部》入選鹿特丹影展，有一張免費機票，我是助理製片，會說英文，就代表參展。一個陰沉的冬日清晨，我拉著行李箱走出火車站，我的媽呀，全是現代建築，和我想像的歐洲完全不同，整個城市像個大工地，醜到不行，我想這輩子再也不要來了。沒想到MTV台工作期間又被派到鹿特丹出差，更沒料到：我會嫁到「全世界最醜的城市」，所以，人不能太鐵齒。

二次世界大戰鹿特丹百分之八十的房子被炸毀，從廢墟中重建，沒有選擇恢復原貌，而是成為建築師的實驗場，全世界第一個行人徒步街Lijnbaan就是在鹿特丹，整個城市的現代建築象徵浴火鳳凰的精神。荷蘭有一說，阿姆斯特丹人袖子是放下，鹿特丹人則是捲起來，因為，鹿特丹是港口、勞工階級的城市，當我了解背後的歷史，才發覺當年的我很膚淺，永遠不要以為第一印象就是正確，要繼續觀察。

問：Amy怎麼認識台灣老公？

Amy：我和朋友去大陸旅行，在北京的酒吧看到他，一見就很有感覺，我一直盯著他看，心想如果就這樣走了，一定會後悔，我邀他過來打撲克牌，我不會中文，他不會英文，沒有太多溝通，但感覺很好，他回台灣後我很難過一直哭，朋友覺得我很誇張。

 

我們靠著Google翻譯email通信，八個月後他說要來英國學英文，不會吧？夢想成真！我們成了男女朋友。一年多後，他說不習慣英國生活要回台灣，我就跟來，快五年了。

問：嫁到一個不熟悉的國家需要很大的勇氣，沒有掙扎？

Amy：來台後不能工作，做很多事都不方便，有一天，老公說：明天結婚吧！我打電話回家，爸媽很擔心：他是很好的男生，但妳確定要結嗎？我覺得這個人是對的，兩人就去公證，一年後存點錢才在台灣、英國舉行婚禮。

憶：我的先生在台夫特大學擔任研究員，兩人是在國際筆友網站認識。那個年代很單純，上網不必附照片，是男是女隨便編也沒人知道，但我們都很誠實，興趣相投，通信半年多，剛好要去巴黎出差，我們約在阿姆斯特丹見面，發覺和網路的印象差不多，決定從親密筆友變成遠距離戀愛的男女朋友，每隔幾個月我就飛去荷蘭看他，飛了快一年，覺得累了，他說乾脆以同居名義申請我去荷蘭，那時我已經三十多歲，確實需要點勇氣。

韓良憶眼中的荷蘭風景。

年輕時覺得不需要那張紙，會結婚也是務實考量。因為結婚公證費比找律師寫同居協議便宜，公證也因地點、時段有不同的收費。我是六月十三日結婚，13，西方人認為不吉利，早上八點公證不要錢，但太早了爬不起來，我選早上十點，費用第三便宜。

 

我打電話回台灣，爸爸說：也好，結婚比較有保障，但他問：對方離過婚嗎？我說沒有。爸又問：有沒有小孩？爸爸會擔心，因為他太了解我不可能當個好媽媽！

問：如何適應不同國家的文化？

Amy：我十六歲離開父母獨立生活，老公說婚後要和公婆一起住，有點嚇一跳：台灣人長大了還和爸媽住？公公很熱情，但講話聲音很大，有一次他問我：要不要喝茶？我完全聽不懂，以為他在罵我，難過得躲在房間哭。老公下班回家問我怎麼了？我說不知自己做錯什麼，公公那麼生氣，後來才知道公公只是問我：要不要喝茶！六個月後我和老公說：我很愛你的爸媽，但可不可以搬出去住，老公說OK，我們才有自己的生活。

 

來台前六個月像在度假，很開心，但不懂中文，沒有朋友，開始有壓力，我想我應該學好中文。

憶：荷蘭人百分之八十英語流利，不學荷語是可以過日子的，但我想學有幾個原因：第一，我是新移民，政府安排免費荷語課程；第二，我不知道周遭發生什麼事，會有不安全感。雖然先生的朋友都會英文，但只要我在，他們不能用荷語聊天，感覺很不自在。我的婆婆今年九十多歲，會聽英文但不太講，總不能和婆婆說話永遠靠先生翻譯吧。

更重要原因：我對不同國家的文化充滿好奇，我想看荷文書、報紙，知道這個社會在幹嘛是很重要的。我到大學上密集班，那是這輩子最認真的時候，每天四小時課，溫書七、八小時，人生付出最多是荷語。

問：學荷語後夫妻溝通更順暢嗎？

憶：說來慚愧，我和老公現在還是講英語，荷文會聽會看，但說話有很重的腔調，先生開玩笑：妳付出這麼多，荷語還講成這樣！每次我一講，他就說：請說英語。但我老公至今不會說中文。

 

問：Amy第一本食譜書是口述再整理翻譯成中文，即將出版的第二本是用中文寫，現在說讀寫都沒問題嗎？

Amy：平常的會話都沒問題，寫食譜最大困難是，很多料理的中文字我不懂，Google翻譯是我的好朋友，我喜歡挑戰，不放棄，現在終於做到了，很開心。

有位觀眾帶著法國先生到現場，一段地震驚魂記發言引發熱烈討論。 憶：我和先生搬回台灣後，有一陣子地震頻繁，第一次，他說：我頭昏。我說：不是你頭昏，是地球頭昏，那是地震。第二次震度比較大，他嚇到整個人僵住，開始上網查地震資料。第三次一震，他拉著我出書房，站在柱子旁：「YouTube說這是最安全的地方。」科學家性格的他總會找一堆資料說服自己不要怕，現在他比我還了解地震，但他說再有大的地震就要回荷蘭，太可怕了。

 

Amy：我也怕地震！三年前第一次碰到大的地震，我和老公說想回家，還真的上網查了回英國的班機。

 

憶：颱風呢？

 

Amy：不必開店，可以在家，還不錯！

有位觀眾正和西班牙人交往，男友現在沙烏地阿拉伯工作，遠距離戀愛很辛苦，提問如何維繫感情？

Amy：剛來時想家，難過自己不會講中文，凡事都往不好的地方想。有一天我覺得要改變想法，我有兩個家，可以過中國年，還有聖誕節……，這樣想就會很開心。

憶：表面上付出的人，得到更多。我去荷蘭生活看起來好像是犧牲，其實是得利，我只要張開好奇的眼睛觀察，每年還可以回台灣兩次，先生則要擔負比較多的生活責任。

 

現在回台定居，反過來我要負的責任比較多。 回台定居兩年有很大感觸：大部分台灣人不會說英語，台北很不國際化，而且越來越不國際化，越來越向內看。先生跟著我來台，沒人理解他的語言，很孤獨，我想起電影《愛情，不用翻譯》（Lost in Translation），東京滿街輝煌霓虹燈和主角一點關係都沒有，因為連招牌字都看不懂，不知道那個城市是如何行進。

Amy學中文，表示她願意擁抱這個文化，我學荷語也是。不論異國戀或婚姻，要記住：不要拿自己國家的文化習慣做比較。（Amy：沒錯！）台灣人喜歡問：妳變瘦（胖）了、一個月賺多少……，對西方人來說，這是個人隱私，不能問。

 

剛到荷蘭時，朋友問：要不要去吃什麼？我說OK呀。有一天老公說：妳不能講OK，這代表還好，對方以為妳客氣不方便表達意見，要說Great！文化是需要學習的，要忘掉台灣的習慣。

 

Amy：剛來台灣，有人說：妳變胖了？何時生小孩？我聽了很生氣，後來改變想法：台灣人很熱情，他們會問是因為關心。

 

問：兩位都愛美食，如何發展成專業？

Amy：我喜歡吃，餐飲學校第一名畢業立志當主廚。來台後想開餐廳賣英國料理，但朋友說：炸魚薯條，有什麼好吃。台灣對英國食物陌生，加上手邊沒錢，決定從路邊攤做起，在台北公館賣烤馬鈴薯，頭六個月沒什麼收入，天天吃馬鈴薯，晚上十二點收攤後我們共享一杯咖啡，那段日子很辛苦但也最開心。後來生意越來越好，在淡水開了一間小小的餐廳「英國奶奶」，台灣人越來越喜歡英國料理，現在搬到中正路比較大的店面，開店三年多學到很多。

憶：先生知道我愛做菜，送了一本英文的荷蘭食譜，但有條件：不要做任何一道菜給他吃，因為他覺得荷蘭菜不好吃，後來我還是做了，他吃了覺得不錯，我們的結論：婆婆做得不好吃。（笑）

 

我書寫飲食、居遊的文章，起心動念是因為喜歡分享。飲食文學天后費雪說：「人生下來既然非得吃，為何不吃得優雅，吃得津津有味。」這也是我的人生觀，美食是我的信仰。

 

我喜歡逛市場，因為可以看到季節變化，感受到人情味。在超市買東西不會有人告訴你怎麼煮比較好吃，但市場會。台灣買菜送蔥，我在義大利買豬肉，肉販送一把迷迭香，逛市場讓我了解不同國家飲食文化的差異。

文化要在日常生活中體會觀察，要有一顆開放的心。Amy不但有開放的心靈，對她的國家文化是有信心的，台灣女生需要學習的課程就是自信，愛自己，對自己有信心，對自己的文化才會有信心。

 

Amy：對！這很重要。真的要愛自己，每天都要開心。之前爸爸擔心我嫁給亞洲人，後來他來台灣，看到老公對我很好，台灣人很熱情，他說：對不起，我錯了。

 

憶：支持我和Amy在異國婚姻走下去最大原因是同理心。對於不同文化要站在對方的立場，學習接受、諒解，自己也會變得比較放鬆。